روزنامه آرمان در شماره امروز (پنجشنبه) خود در مقدمه مصاحبه اي با يك نماينده مجلس نوشته است: در طول مصاحبه باورمان نمی?شد که آمار واقعی باشد وقتی هم که مصاحبه را ویرایش می?کردیم نمی?خواستیم این واقعیت تلخ را باور کنیم. جزئیاتی که نماینده رشت در مجلس از آن پرده برداشت. واقعیتی است که دولت یازدهم باید با آن تا سه سال دیگر دست و پنجه نرم کند. ما هم باورمان نمی?شد کسی که سواد نداشته باشد در مدرسه به تعلیم دانش?آموزان مشغول باشد یا کسی توانایی نداشته باشد و در نهاد ریاست?جمهوری مشغول به کار شود. در عین حال فارغ?التحصیلان دانشگاهی «آسمان را نگاه و زمین را متر کنند». غلامعلی جعفرزاده ایمن?آبادی دیروز پرده از جزئیات تخلفات گسترده دولتمردان نهم و دهم برداشت. مشروح گفت?وگوی این نماینده مجلس با آرمان در ذیل آمده است.

افشای جزئیات 450هزار استخدام غیرقانونی در دولت احمدی?نژاد

شما دیروز در نطق پیش از دستور خود به استخدام غیرقانونی و بی?ضابطه 450هزار نفر در دولت اشاره کردید. لطفا درخصوص جزئیات این استخدام بی?سابقه توضیح دهید؟ 

در دولت دهم حدود 650هزار نفر به?صورت رسمی، پیمانی یا قراردادی استخدام شدند که 450هزار نفر از این استخدام?ها بدون نشر آگهی و امتحان استخدامی صورت گرفته است. فقط در آموزش و پرورش از این تعداد 1520نفر بی?سواد هستند. با مدرک راهنمایی حدود 10هزار نفر استخدام شدند. حدود 14هزار نفر هم با مدرک زیردیپلم و دیپلم استخدام شدند. من در مجلس بارها این مطلب را اشاره کردم. 

این استخدام?های غیرقانونی ظلم بزرگی بود که به فارغ?التحصیلان دانشگاهی ما در دولت?های نهم و دهم صورت گرفت. از این گذشته 200 هزار سازمان و موسسه بر خلاف قانون در دولت?های گذشته ایجاد شدند. اگر بخواهیم به صورت آماری ذکر کنیم، 2 درصد از 76هزار نفری که در دو سال گذشته در وزارت آموزش و پرورش استخدام شدند، بی?سواد هستند، 14درصد تحصیلاتی تا مقطع ابتدایی، 19درصد راهنمایی، یک?درصد دیپلم و 33درصد بالاتر از دیپلم هستند که نشان?دهنده چیزی در حد فاجعه در این حوزه است. بر اساس این گزارش از سال 83 تا 91 حدود 332 هزار نفر در آموزش و پرورش استخدام شده?اند، از طرف دیگر درباره پرونده مهرآفرین هم?اکنون حدود 392 هزار نفر در انتظار استخدام بر اساس طرح مهرآفرین هستند که تا سه برابر این افراد بازنشسته نشوند امکان جذب این افراد واقعا وجود ندارد. 

آیا امکان دارد در کشور ما چنین عبور از قانونی رخ داده باشد. رقمی که از کارمندان دولت ارائه می?دهید، به?معنای تغییر بدنه دولت است؟ 

چطور امکان ندارد؟ حال که اتفاق افتاده است. اسناد و مدارکش هم موجود است. گزارش معاون توسعه نهاد ریاست?جمهوری را بخوانید؛ نطق میان?دستور دیروز مرا در مجلس ملاحظه کنید تا شبهه شما برطرف شود. بر اساس این گزارش 200هزار سازمان برخلاف قانون در دولت?های گذشته شروع به فعالیت کرده?اند، براساس این گزارش همچنین 650 هزار نفر در چند سال گذشته استخدام شده?اند که جذب حدود 450 هزار نفر از آنها بدون ضوابط و بر اساس رابطه? بوده است.

همچنین بر اساس گزارش نهاد ریاست?جمهوری حدود 10 درصد از بیمه?شدگان باید قراردادی می?شدند که در این رابطه بخش?های صنعت و معدن حدود 790 درصد، ریاست?جمهوری 507 درصد، تعاون 336 درصد و جهاد کشاورزی103 انحراف دارد. دولت گذشته بر اساس قانون باید حدود 125هزار نیروی قراردادی جذب می?کرد اما این تعداد به 548 هزار نفر در شرایط کنونی رسیده است، از طرف دیگر 422هزار نفر بدون رعایت هرگونه تشریفات مانند آگهی استخدامی و برگزاری آزمون استخدام شدند. 

مگر ما شرایط خاصی برای استخدام نداریم. مگر نهادی بر این اقدامات نظارت نمی?کرد؛ یعنی هیچ?کس چیزی ندید؟ 

همه دیدند اما دم نزدند. در همین مجلس کسانی که به خاطر مسائل کوچک دولت را تحت فشار می?گذارند، خطاهای دولت گذشته را پوشاندند. 

آخر این بحث یک تخلف مالی ساده نیست. استخدام?های فرا قانونی است؟ 

خود نهاد ریاست?جمهوری بیش از 5برابر نیروی مورد نیاز خود استخدام رسمی و پیمانی داشته است. وزارت صنعت و معدن در ظرف مدت کوتاهی 7برابر نیاز خود استخدام رسمی و پیمانی داشته است. وزارت کار 3برابر نیاز خود در عرض چند ماه استخدامی داشته است. وزارت امورخارجه 100درصد استخدام نیرو داشته است. نه آزمونی، نه فراخوانی به?صورت کاملا فراقانونی در این استخدام?ها عمل شده است. 

این افراد استخدام شده چه کسانی بودند؟ 

من به شما اطمینان می?دهم. اکثر کسانی که استخدام شده اند از نزدیکان دولتمردان سابق بودند. عمده فرزندان فرمانداران و مدیرکل?های هر دستگاه و وزارتخانه?ای در دولت استخدام شده?اند. شما بروید تحقیق کنید. گزارش معاون توسعه نهاد ریاست?جمهوری را بخوانید. 

چه کسانی باید بر این رویداد نظارت می کردند و این اتفاق را کنترل می کردند که نکردند؟ 

سازمان بازرسی کل کشور باید به این قضیه ورود پیدا می?کرد که نکرد. امروز هم نیاز است که قوه قضاییه به این قضیه ورود پیدا کند. اکنون خواسته ریاست مجلس ارائه این گزارش به کمیسیون اصل90 و پیگیری قضایی تمام استخدام?شدگان است. سازمان بازرسی کل کشور قطعا در مقابل این تخلف می?ایستد. وظیفه نمایندگان مجلس بود که در مقابل این تخلف بزرگ بایستند که متاسفانه سیاسی و جناحی عمل کردند. برخی از نمایندگان مجلس هم?اکنون به این اتفاق ناگوار به درستی نمی?نگرند. امروز به دولت یازدهم به خاطر برخی موارد که در اختیار دولت نیست تذکر می?دهند واقعا گاه برخی نمایندگان مجلس نمی?دانند که وظیفه?شان چیست و چگونه می?توانند بر دولت نظارت کنند. امروز بدنه دولت به دلیل همین استخدام?ها ناکارآمد شده است. 

دولت یازدهم چگونه می?خواهد با این حجم از نیروهای ضعیف و ناتوان به معنای واقعی کار کند. بدون شک ما مسئول اشتباهات گذشته هستیم. چرا برخی از نمایندگان مغضوبانه با دولتی برخورد می?کنند که میراث?دار ناکارآمدی و فساد اداری دولت گذشته است. وقتی من می?گویم 1520 نفر از استخدام?شدگان رسمی و قراردادی دولت بی?سواد هستند شما باید میزان ناکارآمدی را تشخیص دهید. وقتی در ادارات و وزارتخانه?های ما 10 هزار نفر با مدرک راهنمایی مشغول به?کار شدند یعنی فاتحه دولتمردی را باید در کشور خواند این در حالی است که هزاران جوان متخصص و جویای کار در کشور ما وجود دارد. نماینده مجلس باید تشخیص دهد که چه فرقی است میان این دولت و دولت قبلی. چرا در مقابل اقدامات دولت گذشته سکوت کردند. اکنون برخی از نمایندگان مجلس دیگر سکوت نمی?کنند هر مساله کوچکی را با بزرگنمایی به یک چالش تبدیل می?کنند. به?طور مثال اصلا فساد 650 میلیون یورویی رخ نداده که برخی از نمایندگان این?گونه بزرگنمایی می?کنند و رانتی اصلا رخ نداده است. درنهایت یک تبعیض رخ داده که باید جبران شود. 

فکر می?کنید دلیل این تخلفات گسترده نبود سازمان مدیریت برنامه?ریزی کشور است؟ 

دولت نهم در اقدامی عجیب سازمانی که 70 سال قدمت داشت را منهدم کرد این روزها برخی از نمایندگان مجلس از دولت یازدهم می?خواهند به?صورت خلق?الساعه و یک?شبه سازمان مدیریت را احیا کند. 

مجلس اکنون می?خواهد با این وضعیت چه کند؟ آیا دولت را ملزم به بازنگری در استخدام?ها می?کند؟ 

پیشنهاد من این است که این پرونده به کمیسیون اصل90 ارجاع شود و کمیسیون به بررسی قضایی این پرونده بپردازد. این پیشنهاد به ریاست محترم مجلس آقای لاریجانی ارائه شده است. معتقدم تمام فرزندان مسئولان و مدیرانی که بر اساس رانت استخدام شده?اند باید اخراج شوند. باید منتظر یک جایگزینی گسترده در نهادهای دولتی باشیم چراکه با این وضعیت به حقوق مردم ظلم می?شود. متأسفانه در دولت گذشته عمده اطرافیان و خانواده?های مسئولان، فرمانداران، استانداران و وزرا بدون هیچ قانونی استخدام شدند، به?طوری که دختر یکی از فرمانداران که الفبای زبان عربی را بلند نبود در آن دوران به?عنوان معلم عربی استخدام شد و هم?اکنون درحال تدریس درس جغرافیاست، از این?رو باید تخلفات دولت گذشته در مراجع قانونی و قضایی پیگیری شود تا هیچ دولت دیگری دست به چنین اقداماتی نزند. باید با این قضیه برخورد جدی شود.

استخدام?های بی?رویه و غیرقانونی، همزمان با بازنشستگی?های زودهنگام باعث افزایش بودجه جاری کشور در 8سال گذشته شده است. در این دوره سن بازنشستگی زنان نزدیک به ۵۰ و سن مردان اندکی بیش از ۵۳ سال است. این میزان حدود ۱۰ سال کمتر از سن متوسط بازنشستگی در جهان است. بنابر آمار رسمی هم ?اکنون یک میلیون و 200 هزار نفر بازنشسته کشوری و 607 هزار نفر بازنشسته لشکری در ایران وجود دارد. در کنار استخدام?های غیرقانونی در دولت احمدی?نژاد قبلا سه هزار بورسیه غیرقانونی نیز افشا شد.