عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس در گفت?وگو با «شرق» خبر داد:

  آقای رحیمی الان زندان رفته?اند، اما همان روزها زمانی که شما ماجرای چک?های ٥پنج?? میلیونی را مطرح کردید، می?شد وضعیت ادامه حضورشان در قدرت را زیر سوال برد. چرا آن موقع اتفاقی نیفتاد؟ 
درباره اینکه رحیمی چه تخلفاتی داشته که حالا کارش به زندان کشیده، من خبری ندارم. 
  سوال من هم درباره آن تخلف?ها نیست. دقیقا نکته?ام ماجرای افشاگری است که شما سال ٨٧ انجام دادید. 
خب، موعد استیضاح کردان بود و آقای رحیمی چک?های پنج?میلیون تومانی را آورد. ادعایش این بود که به بیش از ١٤٠نماینده، نفری پنج?میلیون?تومان پول داده است. البته بهانه?اش کمک به بهبود وضعیت مساجد بود. 
  ادعایش این بود یا اینکه پول را داده بود؟ 
بالاخره گفت که این پول را به نمایندگان داده، قضاوتش از عهده من خارج است. ما هم جزو امضا?کنندگان استیضاح کردان بودیم. همین ماجرای چک?ها را یک?هفته پیش از استیضاح کردان افشا کردیم و اثر?گذار بود. 
  خب پس به ادعای او همان موقع ١٤٠نماینده، حالا به?هرعنوانی، از رحیمی نفری پنج?میلیون تومان پول گرفتند. 
الان هم رحیمی اگر ادعایی می?کند همان است. ما خبر دقیقی نداریم و اینها ادعای رحیمی بود. 
  خب وقتی ماجرای کمک پنج?میلیون?تومانی افشا شد، بهترین موقع برای عزل رحیمی بود تا کار به بهمن٩٣ نرسد، چرا همان موقع نمایندگان آستینی بالا نزدند؟ 
چرا اتفاقا همان موقع، درخواستی برای عزل رحیمی مطرح شد. 
  از جانب شخص شما یا گروهی از نمایندگان؟ 
در همان افشاگری یک?نطق داشتم و نامه?نگاری بین من و رحیمی انجام شد. بعدش از احمدی?نژاد خواستم ایشان را برکنار کند. 
  خواسته شما به?جایی هم رسید؟ 
به?طور عکس بله، ایشان آن?موقع معاون پارلمانی بود و بعد ارتقا یافت و معاون?اول شد. کارهای آقای احمدی?نژاد خیلی اوقات برعکس بود، البته در آن نامه?نگاری و مسایل مطرح?شده، خسارتش را هم دادیم و ما دادگاه رفتیم و آخر سر دادگاه ما را تبرئه کرد. 
  موضوع شکایت چه بود؟ 
سلسله تخلف??هایی وجود داشت. در همان گزارش آن?وقت هم هست. 
  تخلف اداری بود؟ 
نه مسایلی مرتبط با مدرک تحصیلی رحیمی و ارتباط او با دانشگاه آکسفورد، البته بحث ارتباط پولی و نوع برخورد و رفتار ایشان هم مطرح بود. 
  منظورتان چطور رفتاری است؟ 
الان توضیح ندهم بهتر است. بالاخره اتفاق رخ داده این بود که در مجلس هشتم افرادی پشتیبان ایشان بودند. 
  خب اینکه تایید ادعای رحیمی است در حمایت مالی از ١٧٠نامزد انتخاباتی؟ 
نه تعدادشان این?همه نبود. 
  چقدر بود؟ 
دقیقا یادم نیست، ولی خب رحیمی همان?موقع درمجلس حامیانی داشت، اما خیلی?ها هم به او نقد داشتند. اگر به عدد و رقم روز استیضاح کردان برگردیم، استیضاح او با بیش از ٢٠٠رای به نتیجه رسید. 
  یعنی باز نزدیک به ٩٠ نفر موافق استیضاح نبودند؟ 
دقیق نمی?شود قضاوت کرد همین حول?و?حوش بود. بالاخره دولت آن?موقع، محبوب نمایندگان بود. عدد ندهم بهتر است. همان?موقع بخشی از مجلس درخواست کرد رحیمی را عزل کند و از احمدی?نژاد نیز همین مساله پرسیده و او هم به سبک خودش جواب داد. 
  به?تازگی وزیر کشور به?صراحت از احتمال تزریق پول?های کثیف به سیاست و انتخابات گفته، شما این هشدار را چطور می?بینید؟ 
البته حرف ایشان بیشتر هشداری بود به برخی که حواس?شان را جمع کنند. اتفاقا حرف ما این است که اگر در موضوع تزریق پول کثیف مستنداتی وجود دارد، به کمیسیون امنیت مجلس هم ارایه شود. 
  یعنی نمایندگان کمیسیون امنیت خودشان از آنچه در ستادهای تازه?تاسیس می?گذرد اطلاع ندارند؟ 
چرا اتفاقا به?خوبی از مسایل مطلع هستیم. حتی برخی از مسایل با دستگاه?های امنیتی در میان گذاشته شده و از آنها خواستیم حواس?شان به برخی ستادهای نوپا باشد. 
  یعنی پیش از سخنان معنادار وزارت کشور، کمیسیون امنیت مجلس هم در این زمینه احساس خطر کرده بود؟ 
در دوره احمدی?نژاد تخلف?هایی اتفاق افتاده و رانت و تخلف مالی کم گزارش نشده، به هر شکل هر آدم عاقلی می?داند این پول?ها زمانی پنهان می?شود زمانی دیگر پیدا. سیاست هم فرصت خوبی برای خرج?کردن پول?هایی از این دست است. 
  چرا زودتر مجلس در این زمینه هشدار نداد؟ 
هشدار ما مجلسی?ها که به همان تاریخ مجلس هفتم و افشاگری درباره چک?های پنج?میلیونی بازمی?گردد. این یک رویه اشتباه است که متاسفانه به اشکال مختلف ظهور می?کند. سیاست و نماینده?شدن، پول می?خواهد و برخی هم از این پول?ها دارند. 
 حالا گاهی هم پول?شان خیلی تمیز نیست. 
بله، خیلی اوقات پول قاچاق، رانت و پول کثیف وسط کار می?آید که باید از آنها حذر کرد. متاسفانه دوباره فضای انتخابات فعال شده و به?جز رحیمی که روانه زندان شده، بقیه تیم همگی فعالند. 
  منظورتان تیم احمدی?نژاد است؟ 
بله، پا شدند و همه کار می?کنند. ساختمانی چند طبقه در اختیار رییس آن تیم است و انتخابات آینده را از همان?جا مدیریت می?کنند. 
  دقیقا چه اطلاعی از برنامه?ریزی آنها دارید؟ 
آنها ارتباط با استان?های مختلف را شروع کرده?اند. سرتیم?ها مشخص شده و با افرادی که رییس آنجاست، تماس می?گیرند و مسایل تا حدودی مشخص شده. 
  خب اینجا ضعف قانون داریم، حسب چه قانونی می?شود درون ستادهایی که به قول شما از همین حالا کارشان را شروع کرده?اند، سرک کشید؟ 
بالاخره نهادها می?دانند چطور می?شود ورود کرد. همه?چیز قانون نمی?خواهد، گاهی نظارت می?خواهد. 
  یعنی دستگاه?های امنیتی وارد شوند؟ 
بله حالا این را توضیح می?دهم. اینها تماس?های متعددی دارند. سرتیم شیراز، مشهد، آذربایجان و تبریز و آدم?ها همگی مشخص شده?اند و کارها شروع شده. 
  اگر اسناد دارید، چرا خودتان افشاگری نمی?کنید، بالاخره افشاگری شما در زمان مرحوم کردان هم مثمر ثمر واقع شد. 
بله، اسناد را داریم، ولی وظیفه ما نیست. اما دستگاه?های امنیتی می?دانند که ساختمان هزینه دارد، اینکه شب صد نفر جمع می?شوید و شام می?خورید -جهت تبلیغ -اینها همگی هزینه دارد. رصد این هزینه?ها بر عهده دستگاه?های امنیتی است. 
یعنی دقیقا چه می?شود کرد؟ 
خود ما هم در بحث انتخاباتی فعال بوده?ایم و رقم دستمان است. ستاد شهرستان اداره می?کردیم و می?دانیم برگزاری انتخابات و هزینه?ها چه میزان است. 
  خب رقم چقدربود؟ 
برای مجلس نهم حدود٢٠٠ میلیون تومان و مجلس هشتم رقمی حدود٨٠ تا ١٠٠ میلیون تومان. 
  پیش?بینی برای سال آینده چیست؟ 
هر نامزدی که بنای نماینده?شدن دارد، باید رقمی حدود ٤٠٠ تا ٥٠٠میلیون تومان هزینه کند. حالا تصور کنید از همان?ساختمان معروف تماس بگیرند که ما شما را حمایت می?کنیم. سیاست هم این روزها ?گران شده و نمی?شود همین?جوری ورود کرد. 
  خب این پول?های کلان از کجا تامین خواهد شد؟ 
مسلم است هزینه?ها از کجا می?آید، از همین مسیرها می?آید. گاهی هم از پول?های کثیف. حالا خواست ما از دستگاه?های امنیتی و شورای نگهبان این است که هر کسی در فضای انتخابات وارد شد کاملا رصد شود که پول?ها از کجا می?آید؛ یعنی شورای نگهبان برای انتخابات دور دهم مجلس نه?تنها به سلامت فرد که سلامت حامیان مالی او نیز توجه کند. 
  آقای حیدرپور مشخص است اطلاعات زیادی دارید، چرا اسم نمی?برید؟ 
مخاطب ما خودش می?داند. من هم فعلا اسم نمی?برم. ولی منی که عضو هیات علمی هستم و عضو ستاد انتخابات تهران شدم، حقوقم چهارتا پنج میلیون?تومان است، ولی هزینه ابتدایی ساختمان گاهی پنج?میلیون می?شود و هزینه شام و نهار و برق و آب و گاز که جای خود دارد؛ یعنی باید همه این مسایل رصد شود. از پول ساختمان تا دیگر هزینه?هایی که به ستادها تزریق می?شود. 
  تحلیل?تان به عنوان عضو کمیسیون امنیت مجلس از سخنان اخیر آقای رحمانی فضلی چیست؟ 
وزیر کشور گرا داده و اگر رحمانی فضلی گرا داده که چنین چیزی وجود دارد، حالا وزیر اطلاعات باید این پیام را به خوبی بگیرد و برود سراغ همان مسایلی که اشاره شد. 
  گزارشی هم از مجلس به اطلاعات رفته؟ 
ما گزارش?هایی داریم و گزارش?هایی هم به دستمان رسیده. همه?چیز را هم رصد می?کنیم. از سرگروه?ها هم مطلعیم. در همین تبریز برای نمونه یکی از مسوولان دولت قبل سرتیم شده?اند و کار را هم شروع کرده?اند. ما تمام مستندات را به اینها می?دهیم، اما باید در بیاورند اینها چه کسانی هستند و با چه پول و سرمایه?ای ستادها آغاز به کار کرده. 
  خب مستندات شما چه می?گوید؟ 
پول کثیفی که رحمانی?فضلی به آن اشاره کرده در سرمایه?گذاری?های منسجم دولت گذشته دیده می?شود؛ از هتلداری و بانکداری گرفته تا برخی پولشویی?ها. برای نمونه در دوره گذشته فلان بانک یا سلسله هتل?های زنجیره?ای راه?افتاده که حالا سودش توی جیب برخی خواص خواهد رفت یا همین ماجرای زنجانی. 
  یعنی شما سرنخ بابک زنجانی و مسایل انتخابات آینده را هم تا ساختمان ولنجک می?برید؟ 
بله، هنوز که از پول زنجانی چیزی به بیت?المال بازنگشته است. آنها در دوره قبل دست بابک زنجانی را حسابی باز گذاشته بودند، اتفاقا برای همین روزها. ما هم از دستگاه?های امنیتی می?خواهیم پیگیر باشند. سرنخ اینها می?رسد به همان ستادی که برای انتخابات مجلس قد علم کرده است. 
  یعنی رانت زنجانی حالا بناست به انتخابات مجلس تزریق شود؟ 
بالاخره نگرانی در این زمینه زیاد است. ردپای این پول را که بگیری به ولنجک می?رسد و برخی تلاش?های انتخاباتی.
 اصلا مگر معنا دارد یک?آدم ٤٠?ساله در ساختار یک?کشور بیاید و میلیاردها دلار پول نفت- پول بیت?المال- را بگیرد و حالا هم هیچ?کسی نداند این پول کجا رفته است. متاسفانه منابع مالی از این دست زیاد است و اغلب غیرسالم. نباید اصلا با اینها مماشات شود. باید جلو رفت و هراس نداشت.