فرزانه آييني/ حميدرضا جلايي?پور مي?گويد حملات مكرر تندروهاي اصولگرا عليه دولت به خاطر پايگاه مردمي آن است و چون به اين مهم واقفند مدام به دولت حمله مي?كنند اما پايگاه مردمي دولت روحاني آنقدر قوي است كه با اين باد?ها نمي?لرزد. «تندروها سرو صداي خودشان را باور مي?كنند»، رانت?خواري بدتر از استعمار است»، «آقايان تندرو مسوول مصيبت?هاي كشورند»، «دولت بايد شفاف?سازي كند، افشاگري كار افراطي?هاي سياسي بود»، «آنهايي كه عامل عقب افتادن كشور در 8 سال گذشته بودند صدايشان را بلند كرده?اند»، «فرياد تندروها به خاطر پايگاه مردمي روحاني است»، «اصولگرا?ها به پيروزي نمي?رسند مگر با معجزه و اقدامات ويژه » فراز?هاي اصلي سخنان جلايي پور از چهره?هاي شناخته شده اصلاحات در گفت?وگو با اعتماد است كه در پي مي?آيد:


مجلس اين روزها مدام به دولتمردان و عملكرد وزرا هجمه وارد مي?كند و جمعي از نمايندگان مدام در پي احضار وزرا هستند، يا طرح سوال مي?كنند، يا تهديد به استيضاح، اين درحالي است كه عمر دولت روحاني به 6 ماه هم نمي?رسد، ارزيابي?تان از اين رويه نمايندگان عليه دولت چيست؟

اين اتفاقات بيشتر از سوي تندروها صورت مي?گيرد، البته اين تندروها جمعيت?شان كم است اما چون رسانه دارند صدايشان بلند است.

چرا نمي?گذارند كه عمر دولت به رقم قابل نقدي برسد بعد شروع كنند با هياهو و جنجال عليه عملكرد وزرا و مديران اجرايي اعلام موضع كنند؟

اينكه چرا با صداي بلند به دولت هجمه وارد مي?كنند به دو دليل است يكي اينكه از ضربه?يي كه در انتخابات 24 خرداد ماه گذشته خوردند تازه به خود آمده?اند و فهميده?اند كه چه شده است، به قول معروف آن روزها داغ بودند و درد شكست را احساس نمي?كردند و تازه احساس درد دارند؛ به همين دليل هم فرياد جبران سر مي?دهند، چون مساله?يي كه اتفاق افتاده اين است كه منافع منفعتي آنها ضربه خورده است، آنها الان متوجه شده?اند كه شكستي كه از رقباي اصلاح?طلب خود خورده?اند چه شكست فاحشي بوده است. دليل دوم هم اين است كه دولتمردان كابينه حسن روحاني در مقابل آنها خيلي حرف نمي?زنند و ساكت هستند، آنها به اندازه?يي كه كار مي?كنند حرف نمي?زنند درست برعكس احمدي?نژاد و كابينه?اش.

دولتمران روحاني چه كاري بايد بكنند تا شايد اين همه هجمه?هاي تندروهاي مجلس كمرنگ?تر شود؟

به نظرم كار اخير حسن روحاني خوب بود كه اسحاق جهانگيري، معاون اولش را مامور رسيدگي و مبارزه با رانت?خواري كرد. با اين اقدام او شايد معلوم شود همين آقايان تندرو كه صدايشان بلند شده است مسوول اصلي بسياري از مصيبت?هايي هستند كه امروز كشور را گرفتار كرده است.

به نظرتان صرف دستور روحاني به معاون اولش براي شناسايي و معرفي رانت?خواران، تندروها از موضع شان كوتاه مي?آيند واين رويه مي?تواند در كنترل سنگ?اندازي?هاي منتقدان دولت موثر باشد؟

تا حدودي مي?تواند تاثيرگذار باشد، متاسفانه مساله رانت?خواري و ويژه?خواري و فساد اداري در ايران سابقه?يي طولاني دارد. كشور ما از دوران مشروطيت تا به امروز با معضل فساد ساختاري روبه?رو بوده است، باور كنيد كه اين معضل از استعمار هم مهم?تر و ناخوشايند?تر است چون استعمار هم از دريچه فساد ساختاري وارد شده است. با اين امر مي?شود مبارزه كرد و يكي از روش?هاي آن هم شفاف?سازي است، دولت مي?تواند شفاف?سازي را در زمينه وام?ها و موافقت?هاي اصولي و پروژه?هاي بزرگ شروع كند و در سايت?هاي دستگاه?هاي مربوطه به نمايش بگذارند و در ادامه مسوولان آن را به مردم معرفي كند.

فرض معرفي رانت??خواران از سوي دولت به مردم و اين افشاگري دولت روحاني فكر نمي?كنيد اين موضوع به مقابله به مثل تندروها بينجامد؟

منظورم افشاگري كردن و رسوايي عده?يي نيست، منظورمن شفاف?سازي مثبت است. درست همين اقدامي كه روحاني خواستار آن است، بانك?ها و بنگاه?هاي اقتصادي بايد اعلام كنند كه به چه افرادي و براي چه كارهايي وام داده?اند و آن پروژه?ها درچه مرحله?يي است.

فكر مي?كنيد اين كار مي?تواند عملي شود قبلا هم شعار معرفي مفاسد اقتصادي داده مي?شد اما صرفا در حد شعار و جلب نظر مردمي بود؟

بحث من شفاف?سازي است نه افشاگري كه كار افراطي?هاي سياسي بود و همش وعده?اش را مي?دادند، لازم به افشاگري نيست دولت بايد اين امور را روشن كند و حتي تاريخ آن را به 8 سال عقب بازگرداند، بايد مردم بدانند در 8 سال گذشته چه كساني وام?هاي كلان دريافت كرده?اند و چقدر آن را پس داده?اند، بايد روشن شود تكليف پروژهاي بزرگ برعهده چه كساني است. متاسفانه در كشور ما از 100 درصد فعاليت?هاي اقتصادي تنها 30 درصد آن مشخص است و بقيه آن پنهان است.

??اين رويه مي?تواند در ساكت كردن تندروها موثر باشد؟

بله، همين را مي?شود گفت، از جمع حدودا 30 نفره كابينه روحاني تنها دو يا سه وزير هستند كه صحبت مي?كنند و از خودشان دفاع مي?كنند و از معضلات?شان مي?گويند و از كارهايشان گزارش مي?دهند، شفاف?سازي يعني اينكه اموري كه براي منافع اقشار گوناگون جامعه انجام مي?شود صورتش در سايت?هاي رسمي مشخص باشد مثلا وقتي يك دستگاهي يك ميليارد وام گرفته براي چه پروژه?يي بوده است و الان پروژه در چه مرحله?يي است و افق آن پروژه چيست؟ آن وقت است كه فرق بين دوغ و دوشاب مشخص مي?شود يعني مشخص شود كه چه افرادي از وام براي فرآيند توليد بهره برده?اند و كدام افراد به?جاي استفاده از وام در فرآيند توليد رفتند ملك خريده?اند. ببينيد اين شوخي نيست كه كشور به خاطر فعاليت يك عده تندرو به بحران?هاي اقتصادي و خارجي كشيده شد و حالا همان تندرو?ها مي?خواهند مانع فعاليت دولت منتخب شوند.

فكر نمي?كنيد براي بهتر شدن رابطه دولت و مجلس هيات?رييسه مجلس بايد بيشتر نقش?آفريني كند و مانع فعاليت جمعي برخي تندروها عليه دولت روحاني شود؟

گفت?وگو كه خوب است اما اينها با هم منافاتي ندارند به نظر من دولتمردان بايد به مردم شرايط را توضيح دهند و بگويند چه كساني مانع مي?شوند.

اما سخنگوي دولت رسما اعلام كرد كه دولت نمي?خواهد با طرح برخي مسائل رابطه?اش را با قوه?يي كه امور دولت از زير مصوبات آن مي?گذرد تيره كند به همين دليل به نظر مي?رسد دولتمردان از اين مي?ترسند مشكلات?شان را بازگو كنند و بعد با مشكل بزرگ?تري مثل استيضاح روبه?رو شوند؟

ترسيدن ندارد، سكوت آنها باعث مي?شود كساني كه خودشان عامل عقب رفتن كشور در 8 سال گذشته بودند همان?ها دوباره صدا در بياورند و صدايشان را بلند كنند.

برخي مي?گويند تندروها جايگاه مردمي دولت روحاني را نشانه گرفته?اند و به واسطه نقدها و هجمه?هايشان مي?خواهند پشتوانه مردمي دولت را ضعيف كنند، شما موافق اين فرضيه هستيد؟

خير، اين تندروها كم هستند، اما چون رسانه دارند خودشان داد مي?زنند و جو?سازي مي?كنند، بعد هم خودشان باور مي?كنند، مردم اگر سر و صداي آنها را باور كرده بودند بعد از 8 سال مديريت?شان كه در انتخابات اخير رياست جمهوري اين شكست مفتضحانه را نمي?خوردند. به عقيده من پايگاه مردمي دولت روحاني آنقدر قوي است كه با اين بايد?ها نمي?لرزد، هرچند كه از قضا بادي هم به وزش در نمي?آيد. اين سر و صدا?ها سه دليل دارد؛ يك دليل فرياد?هاي تندروها به خاطر پايگاه مردمي روحاني است و دليل ديگر هم طرفداري عده?يي از دولت منتخب است كه در انتخابات 24 خرداد راي ندادند. دليل سوم پيوستن اكثر نخبگان كشور به جمعيت حاميان روحاني است. اينها را تندروها خوب مي?دانند به خاطر همين هم مشغول فرياد زدن هستند.

?? براي مقابله با اين تندروي?ها چه بايد كرد؟

هر كسي كه در اين كشور سمت مي?گيرد بايد بداند كه چه در سطح جامعه مدني و چه در سطح مديريتي و در دولت اگر براي پيشبرد امور گام بردارد با تندروها مواجه مي?شود، در واقع تندروها نمك كار كردن در كشورند.

اخيرا خبر?هايي منتشر مي?شود مبني بر اينكه اصولگرايان براي انتخابات مجلس دهم به دنبال اجماع و همگرايي هستند به نظرتان اين?بار اصولگرايان مي?توانند به اجماع برسند؟

هر گروه رسمي كه به دنبال تشكل?يابي و همگرايي باشد كار ارزشمندي انجام مي?دهد ولي اصولگرا?ها يك راه نجات بيشتر ندارند و در اين سال?هاي گذشته هم هيچ?وقت به دنبال آن نبوده?اند و آن هم چيزي نيست جز بازگشت احترام آنها به حاكميت مردمي و راي مردم. اگر آنها اين اصل را رعايت كنند آراي 15 درصدي مردم را مي?توانند به دست بياورند و اين آراي قابل توجهي است، چرا كه آراي اصلاح?طلبان در اين وادي حدود 20 درصد است. اما متاسفانه چنين اقدامي از سوي آنها صورت نمي?گيرد، چرا كه از سال 76 تا به امروز به آن بي?توجه بودند و در عوض آن قدرت?پرست بوده?اند و به تندروي?ها اميد بسته?اند و وقتي تندروهايشان به اصلاح?طلبان حمله مي?كنند برايشان بشكن مي?زنند، اصولگرايان بايد به مردم احترام بگذارند و بايد در اين اصل جلودار شوند تا اين افراطي?گري?ها جبران شود.

? فكر مي?كنيد اصولگرايان مي?توانند پيروز انتخابات مجلس دهم باشند؟

اگر بر همين منوال در انتخابات شركت كنند نه به اجماع مي?رسند ونه به پيروزي مگر آنكه بازهم معجزه شود.